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對話人：

王會芝   天津社科院資源環境與生態研究所副所長

閆　　麗   本報評論員

“綠色轉型是一個過程，不是一蹴而就的事情。要先立后破，而不能未立先破。不能把手里吃飯的家伙先扔了，結果新的吃飯家伙還沒拿到手。”有力有序有效推進碳達峰、碳中和工作，一定要把握好先立后破這個原則。

閆麗：在破與立中行進是事物發展規律。今年全國兩會期間，習近平總書記談及“雙碳”工作時講了一個故事：有一個在碼頭邊干苦力的，每天拿著一根竹竿給人挑東西，有天買了張彩票，把彩票藏在竹竿里。突然發現自己買的號中了頭彩，一高興就把竹竿扔到江里了，心想這輩子再也不用干這種苦力了。結果到領獎處才發現彩票已經隨竹竿扔到江里了。這就是竹籃打水一場空。所以，減碳一定要把握好先立后破這個原則。您認為，我們應如何理解破與立、先與后？

王會芝：實現碳達峰、碳中和是一個破舊立新的過程。破，意味著改變落后的能源結構、產業結構等，摒棄舊有的發展模式。立，立的是新的思維理念，也是高端化、低碳化、多元化發展的新模式。破與立有承接順序，即先后問題。具體來說，推進“雙碳”工作，能源安全可靠是重要的先決條件?，F在，能源消費仍以煤炭等化石能源為主，能源需求以及碳排放規模在短期內仍處于雙上升階段。這就需要把傳統能源的清潔高效利用和新能源的發展統籌起來、優化組合，傳統能源的退出必須建立在新能源安全可靠的替代基礎上，逐步實現煤炭由主體能源向保障能源、支撐能源轉變，而不是簡單地強調“去煤化”。不是“碳沖鋒”，也不是運動式“減碳”，而是有力有序、科學有效推進碳達峰、碳中和工作。

閆麗：“雙碳”目標是從全國來看的，必須堅持全國一盤棋。各地資源稟賦、發展條件各有不同，推進“雙碳”工作的方式方法也不相同，只有把自身放到全國大局中來考慮、來衡量，才能確保“雙碳”工作安全可持續。

王會芝：碳達峰、碳中和是一個整體概念，不可能由一個地區“單打獨斗”就能實現。在“雙碳”工作中堅持全國一盤棋，并不意味著各地要在達峰時間上整齊劃一，也不是要互相追趕，把“碳達峰”變成“碳競賽”，而是要加強銜接協調和統籌發展，形成合力。作為全國首批低碳試點城市、碳排放權交易試點城市，天津具有減排的基礎優勢，緊抓“十四五”碳達峰關鍵期，立足自身資源稟賦和產業分工，構建科技含量高、資源消耗低、環境污染少的產業結構和生產方式，可以實現碳達峰與經濟高質量發展協調統一。

閆麗：推進“雙碳”工作，背后是發展方式的轉變、動能的轉換，不是一朝一夕之功，需要把握路徑和節奏，既要保持工作的連續性穩定性，也要看到立破問題的迫切性；既要有一個綠色清潔的環境，也要保證生產生活正常進行。

王會芝：實現“雙碳”目標急不得，也慢不得，需要降碳、減污、擴綠、增長協同推進。一降，以降碳為綠色低碳轉型總抓手，優化產業結構、能源結構等，推動傳統產業綠色低碳升級，讓碳排放總量降下來。一增，以增強碳匯能力為關鍵點，持續深入挖掘天津碳匯基礎優勢和潛力，建設綠色低碳城市。一協同，以協同聯動為著力點，強化數據協同、部門協同，暢通碳達峰協同銜接機制。一創新，以技術為突破口，著眼科技創新、技術進步主導節能減排。盡快把“新的吃飯家伙”牢牢抓在手里，再扔掉以前的，循序漸進、持續發力。

閆麗：綠色轉型，講究戰略戰術。戰略管方向，戰術講方法。做好“雙碳”工作，要用好科學方法論，這對黨員干部的能力素養提出了更高要求。

王會芝：碳達峰、碳中和對很多人來說還是新鮮事物。做好碳減排、碳吸收、碳利用等工作，需要我們先學一步，加強碳排放相關知識的學習，增強抓好綠色低碳發展本領，也要摸清家底，因地制宜，服務引導企業減排降碳。實現“雙碳”目標，是踐行新發展理念的過程。既要認識到“綠”的創新性和重要性，也要有把綠色、低碳落實到發展全過程、各領域的能力本領，將“創新、協調、綠色、開放、共享”五大理念一體貫徹，實現高質量發展。