91麻豆精品_亚洲日本久久_九九香蕉视频_国产成人在线视频_av在线免费观看网站_精品免费国产一区二区三区四区

加強(qiáng)全球森林認(rèn)證體系并完善補(bǔ)救機(jī)制：對(duì)森林管理委員會(huì)總干事蘇布拉·巴塔查吉的專訪

漢斯·尼古拉斯·瓊

Mongabay網(wǎng)站

2025年7月21日

森林管理委員會(huì)總干事蘇布拉·巴塔查吉。圖片來(lái)源：森林管理委員會(huì)。

森林管理委員會(huì)是一項(xiàng)自愿性全球認(rèn)證機(jī)構(gòu)，由環(huán)保主義者、土著團(tuán)體、人權(quán)倡導(dǎo)者和木材行業(yè)于 1993 年設(shè)立，旨在幫助確保可持續(xù)的林業(yè)實(shí)踐。

最近的一份報(bào)告對(duì)補(bǔ)救框架的實(shí)施發(fā)出了警報(bào)，該框架允許公司在糾正過(guò)去的環(huán)境和社會(huì)危害的情況下重新獲得認(rèn)證。

Mongabay 采訪了 森林管理委員會(huì) 新任總干事 蘇布拉·巴塔查吉，他強(qiáng)調(diào)了印度尼西亞在如何在全球范圍內(nèi)實(shí)施補(bǔ)救框架方面的作用。

“當(dāng)你想到印度尼西亞時(shí)，你會(huì)想到這些郁郁蔥蔥的天然熱帶森林。你想到生物多樣性的廣度......有時(shí)它讓我屏住呼吸，我們擁有的那種生物多樣性。世界依賴于這些天然熱帶林，“她說(shuō)。

包括紙漿和造紙生產(chǎn)商在內(nèi)的林業(yè)公司在印度尼西亞等熱帶國(guó)家有著長(zhǎng)期的毀林和社會(huì)沖突歷史。

在印度尼西亞，數(shù)百萬(wàn)公頃的雨林和泥炭地已被清理，為工業(yè)化人工林讓路，在此過(guò)程中，數(shù)千個(gè)社區(qū)從他們的傳統(tǒng)土地上流離失所。

為了幫助確保可持續(xù)的林業(yè)實(shí)踐，由環(huán)保主義者、土著團(tuán)體、人權(quán)倡導(dǎo)者和木材行業(yè)參與者組成的聯(lián)盟于 1993 年成立了一個(gè)自愿的全球認(rèn)證組織——森林管理委員會(huì)。

從那時(shí)起，森林管理委員會(huì) 已發(fā)展成為世界上最知名的道德木材認(rèn)證機(jī)構(gòu)。它的標(biāo)志——一個(gè)綠色的勾選符號(hào)以及一棵具有藝術(shù)風(fēng)格的樹(shù)木圖形——被廣泛用于向消費(fèi)者保證林業(yè)產(chǎn)品的可持續(xù)來(lái)源。

2022 年，Mongabay 與時(shí)任 森林管理委員會(huì) 總干事金·卡斯滕森進(jìn)行了交談，后者強(qiáng)調(diào)需要加強(qiáng)森林認(rèn)證的可信度和問(wèn)責(zé)制。兩年后，他的繼任者蘇布拉·巴塔查吉正在領(lǐng)導(dǎo) 森林管理委員會(huì) 進(jìn)行迄今為止最雄心勃勃的改革之一：補(bǔ)救框架。

該框架于 2023 年通過(guò)，允許以前與 森林管理委員會(huì) 脫離關(guān)系的公司，包括一些對(duì)重大毀林負(fù)有責(zé)任的公司，如果他們做出可信的努力來(lái)糾正過(guò)去的環(huán)境和社會(huì)危害，就可以重新獲得認(rèn)證。

印度尼西亞是熱帶地區(qū)一些最曠日持久、最復(fù)雜的林業(yè)沖突的所在地，現(xiàn)在是這一框架的試驗(yàn)場(chǎng)。包括阿普里爾在內(nèi)的全球最大的兩家紙漿和造紙生產(chǎn)商目前正在進(jìn)行補(bǔ)救程序。

但包括森林人民計(jì)劃、可持續(xù)林業(yè)發(fā)展社區(qū)基金會(huì)和巴特拉·阿蘭姆在內(nèi)的非政府組織聯(lián)盟最近的一份報(bào)告對(duì)這一進(jìn)程的實(shí)施方式發(fā)出了警報(bào)。該報(bào)告指出了阿普里爾社會(huì)基線評(píng)估的嚴(yán)重缺陷，包括有缺陷的方法、缺乏自由、事先和知情同意、排斥傳統(tǒng)社區(qū)和有限的透明度。

在此背景下，Mongabay 在最近訪問(wèn)雅加達(dá)參加為期兩天的 森林管理委員會(huì) 補(bǔ)救論壇期間與 森林管理委員會(huì) 新任總干事 蘇布拉·巴塔查吉 坐下來(lái)，該論壇為期兩天，討論補(bǔ)救框架。巴塔查吉強(qiáng)調(diào)了印度尼西亞在塑造如何在全球范圍內(nèi)實(shí)施補(bǔ)救措施框架方面發(fā)揮的核心作用，并表示該國(guó)“將首先告知我們的局限性在哪里，要如何更好地運(yùn)作以及要如何根據(jù)當(dāng)?shù)厍闆r進(jìn)行定制。”

她還回應(yīng)了對(duì)這一進(jìn)程的批評(píng)，概述了森林管理委員會(huì)的下一步行動(dòng)，并反思了印度尼西亞實(shí)施該框架的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

為了清晰和長(zhǎng)度，以下采訪經(jīng)過(guò)了輕微編輯。

Mongabay：到目前為止，森林管理委員會(huì) 如何引導(dǎo)補(bǔ)救框架的實(shí)施，特別是在印度尼西亞等復(fù)雜的社會(huì)和環(huán)境背景下？

蘇布拉·巴塔查吉：我們知道森林是復(fù)雜的，不僅在生態(tài)、生物學(xué)上，而且因?yàn)樯值谋举|(zhì)，森林與人、社區(qū)與政府之間的關(guān)系。

這些非常復(fù)雜，而且有一段歷史。您無(wú)法拍攝快照并了解森林群落與森林之間關(guān)系的性質(zhì)。在這種情況下，它使補(bǔ)救過(guò)程變得復(fù)雜、敏感和充滿政治色彩。

這意味著要做到的簡(jiǎn)單事情就是遠(yuǎn)離有爭(zhēng)議的問(wèn)題。我們本可以穿白襯衫，森林管理委員會(huì) 本可以說(shuō)我們不參與這件事。但我們的成員告訴我們，參與進(jìn)來(lái)足夠重要。

參與其中足夠重要，因?yàn)樵谌蚍秶鷥?nèi)，數(shù)百萬(wàn)公頃的土地需要恢復(fù)。這是利害攸關(guān)的。數(shù)十萬(wàn)個(gè)社區(qū)遭受了社會(huì)傷害。

這種賠償岌岌可危。我們可以說(shuō)，好吧，讓我們謹(jǐn)慎行事，不要參與其中。那些人遭受了傷害，那是過(guò)去的事了;但所遭受的傷害會(huì)影響幾代人，對(duì)吧？

人生道路受到影響。因此，這就是為什么我們認(rèn)為參與非常重要。這就是為什么我在這里進(jìn)行了四天的對(duì)話。

因?yàn)閱?wèn)題的復(fù)雜性。首先，補(bǔ)救框架是我們的規(guī)范性文件，已經(jīng)廣泛征求了會(huì)員國(guó)的意見(jiàn)并得到批準(zhǔn)。如果不經(jīng)歷整個(gè)過(guò)程，我們就無(wú)法改變。

根據(jù)該途徑，這是一條非常嚴(yán)格的途徑，規(guī)定了需要在社會(huì)和環(huán)境方面采取哪些步驟來(lái)評(píng)估損害、進(jìn)行恢復(fù)和恢復(fù)退化的森林。參與這些對(duì)話的是社區(qū)，我們聽(tīng)說(shuō)，你們?cè)诜块g里看到，有來(lái)自社區(qū)的代表、當(dāng)?shù)孛耖g社會(huì)組織和非政府組織、國(guó)際非政府組織、企業(yè)、貿(mào)易組織、私營(yíng)部門公司，你們也看到印度尼西亞政府也在那里，當(dāng)然還有我們森林管理委員會(huì)。

現(xiàn)在，森林管理委員會(huì) 是一個(gè)對(duì)話平臺(tái)。這使得我們特別適合為所有這些參與者創(chuàng)造參與、自由表達(dá)和確定議程的空間。當(dāng)然，也會(huì)有意見(jiàn)分歧。

當(dāng)然，也會(huì)有爭(zhēng)議的問(wèn)題。但我們是一個(gè)基于共識(shí)的組織，這意味著我們擺好桌子，我們讓社區(qū)能夠進(jìn)行對(duì)話。我們深知很困難，但我們將盡一切努力使其發(fā)揮作用。

Mongabay：從最近在雅加達(dá)舉行的 森林管理委員會(huì) 補(bǔ)救論壇和您的利益相關(guān)者參與中，參與該過(guò)程的不同各方提出了哪些主要擔(dān)憂？

蘇布拉·巴塔查吉：所以，在房間里，以及我與各個(gè)利益相關(guān)者團(tuán)體的對(duì)話中，我聽(tīng)到的是對(duì)補(bǔ)救框架的廣泛支持。此外，我還聽(tīng)到了對(duì)其具體元素的擔(dān)憂。例如，其中一些包括來(lái)自非政府組織的關(guān)于基線評(píng)估等內(nèi)容的報(bào)告。

進(jìn)行得怎么樣？足夠詳細(xì)嗎？是否足夠全面？

自由、事先和知情同意流程是否奏效？這些都是已經(jīng)出現(xiàn)的問(wèn)題。我們從公司那里聽(tīng)到，“好吧，這還有個(gè)頭嗎？得需要多長(zhǎng)時(shí)間？還有什么必要？我們是否在轉(zhuǎn)移注意力？”

這些都是我們聽(tīng)到的。我還被告知，在社區(qū)中，有一種期待補(bǔ)救的感覺(jué)，但同樣，這需要多長(zhǎng)時(shí)間？這什么時(shí)候到來(lái)？

因此，一方面有一定程度的不耐煩，不想繼續(xù)下去并真正看到結(jié)果。另一方面，也存在對(duì)流程嚴(yán)謹(jǐn)性的質(zhì)疑和擔(dān)憂。

Mongabay：森林管理委員會(huì) 如何平衡嚴(yán)格、參與性流程的需求與利益相關(guān)者對(duì)及時(shí)補(bǔ)救和可見(jiàn)結(jié)果的期望？

蘇布拉·巴塔查吉：影響帶有一定的傾向性。它一方面結(jié)合了樂(lè)觀和希望，一方面是遠(yuǎn)大的理想。另一方面，實(shí)用主義。

昨天，當(dāng)我與該小組交談時(shí)，我澄清說(shuō)，已經(jīng)造成的傷害、被侵犯的權(quán)利、失去的時(shí)間、歲月，無(wú)論如何都無(wú)法完全恢復(fù)。你不可能用錢來(lái)彌補(bǔ)整個(gè)家庭生活的改變。同時(shí)，我們需要聽(tīng)到桌面上的每一個(gè)聲音。

不是每個(gè)人都能得到他們想要的一切。根據(jù)定義，這就是妥協(xié)的本質(zhì)。因此，我們不希望回到過(guò)去的純理想狀態(tài)。

因?yàn)橛《饶嵛鱽啠?dāng)?shù)氐那闆r發(fā)生了變化。我們需要的是一個(gè)實(shí)際的過(guò)程，這樣我們就不會(huì)占用必須謀生的社區(qū)的時(shí)間和精力，占用他們一次又一次的會(huì)議的時(shí)間，拖延這個(gè)過(guò)程。但我們正在迅速讓他們補(bǔ)救。

同時(shí)，事情非常透明，方法非常清楚。并采用穩(wěn)健、高完整性的流程。

Mongabay：您認(rèn)為補(bǔ)救程序是否有可能將土地權(quán)補(bǔ)救給受影響的社區(qū)，特別是那些長(zhǎng)期存在土地糾紛的社區(qū)？

蘇布拉·巴塔查吉：這正是我們需要一個(gè)可以信賴的強(qiáng)大流程的原因。這就是為什么我們需要基線評(píng)估，這不是由公司完成的，不是由 森林管理委員會(huì) 完成的，也不是由社區(qū)本身完成的。它必須由第三方完成。

一旦完成獨(dú)立評(píng)估，我們需要另一個(gè)第三方驗(yàn)證者來(lái)證明該過(guò)程是穩(wěn)健的、干凈的、高度完整的。然后是什么是可以接受的，什么是不可接受的問(wèn)題。

但這必須是一個(gè)由地方主導(dǎo)、擁有和驅(qū)動(dòng)的過(guò)程。我或印度尼西亞以外的任何人都不能說(shuō)最終目標(biāo)應(yīng)該是什么。在某些情況下，會(huì)達(dá)成協(xié)議。

在其他情況下，不會(huì)有。我們應(yīng)該能夠保證的一件事是高度誠(chéng)信的流程。結(jié)果，我們無(wú)法保證。

Mongabay：非政府組織最近的一份報(bào)告對(duì)基線評(píng)估中的差距表示擔(dān)憂，特別是在與受影響社區(qū)的接觸方面。森林管理委員會(huì) 如何回應(yīng)這些調(diào)查結(jié)果？

蘇布拉·巴塔查吉：我可以給你一個(gè)回應(yīng)，或者我可以說(shuō)向下滾動(dòng)并閱讀附件中 亞洲評(píng)論的回應(yīng)中的回應(yīng)。閱讀它。更重要的是，我們不要止步于此。回應(yīng)就在那里。同樣，我不會(huì)選擇非政府組織版本或 評(píng)論版本，因?yàn)槲乙延幸粋€(gè)版本。

將會(huì)有一個(gè)第三方驗(yàn)證者來(lái)查看所有這些，并告訴我們所發(fā)生的事情是否可靠。這就是我所說(shuō)的高誠(chéng)信流程的意思。

但我的立場(chǎng)，或者你的立場(chǎng)，重要的是要看到故事的兩面。你已經(jīng)談到了這些指控。請(qǐng)看附件中的答復(fù)。

如果有疑問(wèn)，讓我們等到第三方驗(yàn)證者檢查并告訴我們。

Mongabay：其中一項(xiàng)批評(píng)集中在缺乏透明度上，尤其是社區(qū)和民間社會(huì)獲得社會(huì)基線評(píng)估全部結(jié)果的機(jī)會(huì)有限。為什么只提供摘要？

蘇布拉·巴塔查吉：所以，如果你看看我們補(bǔ)救框架的語(yǔ)言，順便說(shuō)一句，它已經(jīng)廣泛地咨詢了，包括咨詢了非政府組織和技術(shù)專家，他們比我更了解這一點(diǎn)。如果你看看補(bǔ)救框架的語(yǔ)言，它說(shuō)將發(fā)布基線評(píng)估的摘要，而不是完整的評(píng)估。所以，問(wèn)題是，為什么不是完整的呢？

所以，首先，我們的手被補(bǔ)救框架束縛了。還行。這是我們的規(guī)范框架。

但是，“雙手被綁住”甚至不是確切的表達(dá)方式。因?yàn)橛幸粋€(gè)問(wèn)題，為什么要總結(jié)，為什么不是完整的報(bào)告？許多基線評(píng)估可能包含公司信息，這是公司可能不想與更大的世界與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手共享的商業(yè)秘密，對(duì)吧？

而且，森林管理委員會(huì) 不是執(zhí)法部門。我們是一個(gè)自愿合規(guī)機(jī)制，我們尊重這一點(diǎn)。因此，這就是為什么當(dāng)非政府組織、技術(shù)專家和我們的成員圍坐在桌子旁就補(bǔ)救框架進(jìn)行談判時(shí)，他們提出基線評(píng)估摘要是有原因的。

在獲得批準(zhǔn)之前，一旦獲得 森林管理委員會(huì) 成員的批準(zhǔn)，并且有一種方法，我們制定規(guī)范性文件，有一個(gè)非常詳細(xì)的過(guò)程。而且，像補(bǔ)救框架這樣的東西，你知道談判并達(dá)到各個(gè)階段需要多長(zhǎng)時(shí)間嗎？該過(guò)程于 2017 年開(kāi)始，有兩個(gè)獨(dú)立的補(bǔ)救相關(guān)程序。

在第一次磋商之后，森林管理委員會(huì) 秘書處被賦予合并它們的授權(quán)，因?yàn)閮烧叨忌婕傲搜a(bǔ)救措施。然后是第二次咨詢，即合并程序，于 2022 年初進(jìn)行。然后，在 2022 年的大會(huì)上，我們必須讓我們的會(huì)員通過(guò)有關(guān)轉(zhuǎn)換的政策。

只有當(dāng)這種情況發(fā)生后，我們才能在 2022 年 11 月向董事會(huì)提交補(bǔ)救框架的最終版本。所以，五年多了。

因此，從字面上看，每個(gè)詞都在這個(gè)補(bǔ)救框架中經(jīng)過(guò)深思熟慮。

這不僅僅是每個(gè)人都需要同意，還需要在技術(shù)上合理。因此，我們所有的規(guī)范性文件都有一個(gè)技術(shù)部分，主題專家介入并告訴我們應(yīng)該什么樣。然后，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和環(huán)境方面的專家——也發(fā)表了意見(jiàn)。

因?yàn)樗羞@些工作組都必須有代表。否則，你最終可能會(huì)得到一些不平衡的東西，忽略一個(gè)而支持另一個(gè)。因此，這些是專業(yè)平衡的工作組，然后他們會(huì)進(jìn)行審查。

因此，需要進(jìn)行多層審查和批準(zhǔn)。

Mongabay：除了對(duì)基線評(píng)估缺陷的擔(dān)憂外，民間社會(huì)團(tuán)體還對(duì)正在進(jìn)行的毀林發(fā)出了警報(bào)，并報(bào)告了對(duì)印度尼西亞土著社區(qū)的恐嚇。焦點(diǎn)之一是托巴漿紙有限責(zé)任公司，這是一家位于北蘇門答臘島的紙漿材公司，是APRIL的主要供應(yīng)商，其業(yè)務(wù)長(zhǎng)期以來(lái)一直是土地沖突指控的主題。

2025年 5 月，數(shù)百名托巴漿紙有限責(zé)任公司的工人舉行抗議活動(dòng)，要求將原住民權(quán)利組織驅(qū)逐出該地區(qū)，據(jù)報(bào)道，幾天后，一位著名的環(huán)保活動(dòng)家在家中收到了一個(gè)恐怖包裹——一只死鳥(niǎo)。

鑒于這些事件，以及對(duì)恐嚇和未解決的社會(huì)危害的更廣泛擔(dān)憂，森林管理委員會(huì) 是否有可能暫停補(bǔ)救程序，以確保社區(qū)參與的安全和可信環(huán)境？

蘇布拉·巴塔查吉：這里有兩個(gè)不同的問(wèn)題。一是我們一直在討論的基線評(píng)估的技術(shù)性，所以這是分開(kāi)的。根據(jù)這些暴力威脅和恐嚇的指控，這些都是極其嚴(yán)重的威脅。

我們非常認(rèn)真地對(duì)待它。首先，如果有證據(jù)、可信的指控和證據(jù)，我們就會(huì)接受它。到目前為止，它還沒(méi)有在投訴機(jī)制中得到體現(xiàn)。

有一個(gè)機(jī)制可以報(bào)告這一點(diǎn)。到目前為止，它還沒(méi)有通過(guò)。如果通過(guò)，將進(jìn)行調(diào)查。

也就是說(shuō)，我們要非常小心我們所談?wù)摰膬?nèi)容。因?yàn)樗坪跤幸环N看法，即補(bǔ)救框架是為公司準(zhǔn)備的。不，補(bǔ)救框架的主要目標(biāo)是將獲得補(bǔ)救和恢復(fù)土地的人。

這太重要了，不能只是說(shuō)讓我們暫停它，直到我們弄清楚它。不行，我們要在做的過(guò)程中學(xué)習(xí)、迭代和改進(jìn)。當(dāng)然，也有挑戰(zhàn)。

但出路是在前行中進(jìn)行改進(jìn)。這并不是說(shuō)我們停止這個(gè)過(guò)程并坐下來(lái)解決問(wèn)題。因?yàn)檫@些不是你圍著桌子弄清楚的事情。

這些是您在實(shí)施時(shí)在實(shí)地弄清楚的事情。然后不斷進(jìn)步。我們真的依賴非政府組織的專業(yè)知識(shí)，因?yàn)樗麄兙驮诋?dāng)?shù)亍?/p>

他們真的了解地面的現(xiàn)實(shí)。我們依靠他們的專業(yè)知識(shí)讓我們隨時(shí)了解情況，幫助我們改進(jìn)流程。而你看到的一些對(duì)話，正是為此目的。

當(dāng)有指控時(shí)，重要的是需要得到證實(shí)。并且需要了解來(lái)源。根本原因是什么？

誰(shuí)發(fā)出了威脅？它從何而來(lái)？這需要進(jìn)行調(diào)查。

所以我不會(huì)掉以輕心。這是非常嚴(yán)重的。我的期望是，在實(shí)地工作了這么多年，我們將共同弄清楚我們的流程，改進(jìn)我們的流程。

Mongabay：如果社區(qū)或民間社會(huì)團(tuán)體面臨威脅或恐嚇，他們?nèi)绾卧谘a(bǔ)救框架內(nèi)提出投訴？有哪些機(jī)制來(lái)確保這些關(guān)切得到及時(shí)和獨(dú)立的解決？

蘇布拉·巴塔查吉：因此，在補(bǔ)救框架內(nèi)，首先有一個(gè)申訴機(jī)制。現(xiàn)在，申訴機(jī)制由公司負(fù)責(zé)。所以第一個(gè)投訴將提交給公司。

然后，與此同時(shí)，我們密切關(guān)注公司是否響應(yīng)。如果公司沒(méi)有回應(yīng)，我們有一半的時(shí)間會(huì)聽(tīng)到它。這是我們與公司對(duì)話的一部分。

如果申訴機(jī)制不起作用，那么我們會(huì)說(shuō)您沒(méi)有正確遵守補(bǔ)救框架。所以這是一個(gè)要素。但我們的機(jī)構(gòu)政策列出了六種不可接受的行為。

其中包括侵犯?jìng)鹘y(tǒng)權(quán)利和人權(quán)。如果有與機(jī)構(gòu)政策相關(guān)的投訴，則直接提交給 森林管理委員會(huì)。這不屬于公司。

與補(bǔ)救框架相關(guān)的申訴歸公司所有。與機(jī)構(gòu)政策相關(guān)的投訴直接提交給 森林管理委員會(huì)，我們會(huì)進(jìn)行調(diào)查。

Mongabay：在某種情況下，即使沒(méi)有通過(guò)公司的申訴機(jī)制提出正式投訴，森林管理委員會(huì) 也可以對(duì)潛在的違規(guī)行為展開(kāi)自己的調(diào)查？

蘇布拉·巴塔查吉：如果有違反機(jī)構(gòu)政策的投訴，那么這取決于我們。例如，有正在進(jìn)行的協(xié)會(huì)政策調(diào)查，不同的政策調(diào)查隨時(shí)可以進(jìn)行。

如果我們得到其中之一，是的，那么我們就會(huì)這樣做。但是有了補(bǔ)救框架，如果這部分基線評(píng)估不起作用，他們的自由、事先知情同意就不起作用，那首先會(huì)交給公司。

Mongabay：綠色和平組織最近發(fā)布了一份報(bào)告，指控 APRIL 的母公司皇家金鷹 （RGE） 對(duì) 257 家影子公司擁有未公開(kāi)的控制權(quán)。森林管理委員會(huì) 是否審查了這些聲明，以及如何將它們納入當(dāng)前的盡職調(diào)查流程？

蘇布拉·巴塔查吉：是的，森林管理委員會(huì) 對(duì)此進(jìn)行了審查，我們提供了回應(yīng)。任何公司都在進(jìn)行日常業(yè)務(wù)，作為補(bǔ)救框架的一部分，正在采取某些行動(dòng)。

現(xiàn)在，它本可以在補(bǔ)救框架流程開(kāi)始后獲得一些流程。因此，在補(bǔ)救框架內(nèi)，我們有一個(gè)內(nèi)置機(jī)制來(lái)定期審查公司的范圍。假設(shè)它最初有五家子公司或五家聯(lián)營(yíng)公司。

隨著時(shí)間的推移，它又收購(gòu)了三個(gè)。在定期審查期間的某個(gè)時(shí)候，這三個(gè)也將納入范圍。他們將脫離森林管理委員會(huì)，并進(jìn)入補(bǔ)救框架的范圍。

然后隨著時(shí)間的推移，還會(huì)有其他公司。所以這個(gè)檢查是內(nèi)置的。目前，我們正在進(jìn)行這樣的審查。

當(dāng)綠色和平組織的報(bào)告通過(guò)時(shí)，它非常詳細(xì)。我們已將其傳遞給我們的第三方，該第三方目前正在進(jìn)行審查。一旦我們有了這些審查結(jié)果，就會(huì)采取行動(dòng)。

因此，這是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程，因?yàn)楸确秸f(shuō)，兩年后，還會(huì)有其他公司參與其中。所以下一次評(píng)論將涵蓋這些內(nèi)容。所以這是一種迭代過(guò)程。

我們與某人簽約進(jìn)行審查。我們不在內(nèi)部進(jìn)行，因?yàn)樗枰浅＞唧w的公司治理技能。

Mongabay：如果 森林管理委員會(huì) 對(duì)金鷹集團(tuán)公司結(jié)構(gòu)的持續(xù)審查證實(shí)了綠色和平組織的調(diào)查結(jié)果，補(bǔ)救框架下的實(shí)體范圍是否會(huì)相應(yīng)擴(kuò)大？

蘇布拉·巴塔查吉：是的。所以這是一個(gè)常規(guī)過(guò)程。這不會(huì)有什么了不起的。

Mongabay：森林管理委員會(huì) 與印度尼西亞政府的接觸是怎樣的？是否有計(jì)劃更緊密地合作，以確保土地和受影響社區(qū)補(bǔ)救的正義？

蘇布拉·巴塔查吉：林業(yè)部長(zhǎng)昨天（在雅加達(dá)舉行的森林管理委員會(huì)補(bǔ)救論壇的第一天）出席會(huì)議非常令人鼓舞。他對(duì)補(bǔ)救框架、補(bǔ)救過(guò)程的口頭支持非常令人鼓舞。所以這真的很棒。

影響我們參與這一進(jìn)程的方式是確保我們所做的一切都符合印度尼西亞的發(fā)展目標(biāo)和發(fā)展愿望，這些都必須被考慮在內(nèi)。因?yàn)樽罱K，應(yīng)該受益的是印度尼西亞人民。所以這是一個(gè)重要的部分。

你提到土地是否會(huì)被補(bǔ)救。再說(shuō)一遍，就像我之前告訴過(guò)你們的那樣，這不是我能說(shuō)的，任何局外人都會(huì)說(shuō)的。我們將建立一個(gè)流程。

國(guó)家行為者將決定如何進(jìn)行補(bǔ)救以及以何種方式進(jìn)行補(bǔ)救。同時(shí)，必須記住，根據(jù)國(guó)家法律，印度尼西亞政府是林地的保管人。這就是我對(duì)國(guó)家法律的理解。

所以這不是 森林管理委員會(huì) 有發(fā)言權(quán)的事情。更重要的是，它不是印度尼西亞特有的。如果明天我們?cè)诹硪粋€(gè)國(guó)家進(jìn)行補(bǔ)救程序，又將尊重該國(guó)的法律。

整個(gè)過(guò)程將使地方行為者能夠采用適合其特定國(guó)家和地方情況的補(bǔ)救解決方案。

Mongabay：您能告訴我更多關(guān)于補(bǔ)救框架工作計(jì)劃的信息嗎？

蘇布拉·巴塔查吉：請(qǐng)記住，我告訴過(guò)你，我們不能改變補(bǔ)救框架的補(bǔ)救措施和語(yǔ)言。但是我們?nèi)绾螌?shí)施它，這有靈活性。這兩天的目的是召集所有利益相關(guān)者，讓他們圍坐在桌子旁，互相交談，了解彼此的立場(chǎng)，并幫助我們表達(dá)這些即將到來(lái)的擔(dān)憂。

實(shí)際上，不僅僅是以模糊的方式，而是真正解析其中的含義。所以，我們收集了所有這些意見(jiàn)。我們回過(guò)頭來(lái)制定一個(gè)工作計(jì)劃，說(shuō)明除了正在進(jìn)行的事情和需要調(diào)整的事情之外，如何實(shí)施我們需要做的事情。

因此，將制定該行動(dòng)計(jì)劃。我們將在這里回復(fù)參與者。所以，會(huì)有一些來(lái)回。

我們的想法是，從現(xiàn)在到大會(huì)，我們將在這方面開(kāi)展工作。在大會(huì)上，有兩項(xiàng)關(guān)于補(bǔ)救框架的會(huì)外活動(dòng)，這就是我們提出的，這項(xiàng)工作的結(jié)果。

Mongabay：印度尼西亞對(duì) 森林管理委員會(huì) 的更廣泛戰(zhàn)略有多重要，無(wú)論是在森林保護(hù)方面，還是在全球范圍內(nèi)推出補(bǔ)救框架？

蘇布拉·巴塔查吉：我怎么強(qiáng)調(diào)它的重要性都不為過(guò)。而且，你知道，當(dāng)你想到印度尼西亞時(shí)，你會(huì)想到這些茂密的天然熱帶林。你會(huì)想到生物多樣性的廣度。

當(dāng)我想到它時(shí)，有時(shí)它會(huì)讓我屏住呼吸，我們擁有的那種生物多樣性。世界依靠印度尼西亞、剛果盆地和其他地方的這些天然熱帶林作為它的肺，因?yàn)槲覀冋趹?yīng)對(duì)氣候危機(jī)和生物多樣性危機(jī)。同時(shí)，口頭說(shuō)發(fā)展中國(guó)家必須保持森林屹立不倒、繁榮和有復(fù)原力是不公平的。

但是，嘿，這完全是你的問(wèn)題。我們依賴它，但又不會(huì)資助它。那行不通。

我們需要什么，這就是為什么我不斷強(qiáng)調(diào)，我們必須適應(yīng)當(dāng)?shù)氐默F(xiàn)實(shí)。必須支持當(dāng)?shù)氐纳?jì)，必須支持就業(yè)，必須支持發(fā)展愿望。如果我們想讓這些森林保持繁榮，我們就必須想辦法支持這些社區(qū)，為保持森林的屹立不倒。

因此，印度尼西亞再次對(duì)我們看到世界森林的演變方式以及森林管理實(shí)踐的演變至關(guān)重要。

Mongabay：那么印度尼西亞在補(bǔ)救框架本身的重要性如何？

蘇布拉·巴塔查吉：非常重要，因?yàn)樵谇皟蓚€(gè)補(bǔ)救過(guò)程中，我們正在學(xué)習(xí)，我們正在迭代。我們面臨的挑戰(zhàn)將教會(huì)我們?nèi)绾芜m應(yīng)。在未來(lái)的某個(gè)地方，我們的補(bǔ)救框架將進(jìn)行修訂。

現(xiàn)在，通過(guò)運(yùn)營(yíng)實(shí)施過(guò)程，我們可以做事，但我不能改變補(bǔ)救框架中的一個(gè)字。我必須觀察這一點(diǎn)。我們必須遵守這一點(diǎn)。

但最終，我們會(huì)像這兩天一樣收集經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。這將首先告訴我們?nèi)绾胃玫剡\(yùn)作，但最終，我們需要如何修改我們的補(bǔ)救框架。我們將吸取其中的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，為全球補(bǔ)救進(jìn)程提供信息。

因此，印度尼西亞的情況將首先教會(huì)我們局限性在哪里，需要如何更好地運(yùn)作，以及需要如何根據(jù)當(dāng)?shù)貤l件進(jìn)行定制，因?yàn)樵谟《饶嵛鱽喰械猛ǖ姆椒ㄔ诹硪粋€(gè)國(guó)家行不通，但流程會(huì)行得通。因此，我們必須弄清楚如何在另一個(gè)國(guó)家進(jìn)行匹配。

Mongabay：您是否知道林業(yè)部門的其他認(rèn)證機(jī)構(gòu)或機(jī)構(gòu)正在采取任何類似的補(bǔ)救程序？

蘇布拉·巴塔查吉：在 森林管理委員會(huì) 之外，我不知道。當(dāng)然，林業(yè)部門不是。有補(bǔ)償，但沒(méi)有補(bǔ)救措施。

補(bǔ)救措施意味著與社區(qū)接觸的整個(gè)過(guò)程，與社區(qū)一起決定整個(gè)社會(huì)和環(huán)境危害，補(bǔ)救這些損害。因此，這是一個(gè)更具參與性、更詳細(xì)、更嚴(yán)格的過(guò)程。

Mongabay：根據(jù)補(bǔ)救框架的要求，對(duì) APRIL 案件的環(huán)境基線評(píng)估是否開(kāi)始了？

蘇布拉·巴塔查吉：我認(rèn)為它還沒(méi)有開(kāi)始。嗯，在補(bǔ)救框架中，并沒(méi)有說(shuō)你必須先完成一個(gè)，然后才能做另一個(gè)，但另一個(gè)處于哪個(gè)階段，或者它是否已經(jīng)開(kāi)始，我還不知道。

Mongabay：那么，未來(lái)會(huì)對(duì)補(bǔ)救框架進(jìn)行修訂嗎？

蘇布拉·巴塔查吉：我們所有的整個(gè)規(guī)范框架都會(huì)定期更新和修訂。因此，在某個(gè)時(shí)候，這兩個(gè)將被修改。

Mongabay：利益相關(guān)者可以期待補(bǔ)救框架的下一次修訂何時(shí)進(jìn)行？

蘇布拉·巴塔查吉：五年。因此，補(bǔ)救框架于 2023 年 1 月發(fā)布。它于 2023 年 7 月生效。所以，從它生效之日起五年。

Mongabay：根據(jù)您迄今為止的觀察，補(bǔ)救框架或其實(shí)施的哪些方面可以改進(jìn)？

蘇布拉·巴塔查吉：看，我們才剛剛開(kāi)始兩個(gè)進(jìn)程。直到他們繼續(xù)下去，直到流程進(jìn)一步推進(jìn)，我們收集了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我們已經(jīng)驗(yàn)證了這些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)此發(fā)表評(píng)論還為時(shí)過(guò)早。

Mongabay：盡管面臨挑戰(zhàn)，但是什么讓您相信補(bǔ)救框架將成功地為受影響的社區(qū)伸張正義？

蘇布拉·巴塔查吉：與我交談過(guò)的每個(gè)人，我聽(tīng)到的每個(gè)人都認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)的重要性。即使是那些要求停止它的人，即使是那些對(duì)它非常批評(píng)的人，他們也深深地關(guān)心受到傷害的成千上萬(wàn)人，他們的未來(lái)受到威脅的事實(shí)。這種共同的理解給了我希望。

Mongabay：關(guān)于 森林管理委員會(huì) 的工作或補(bǔ)救框架，您認(rèn)為還有什么值得強(qiáng)調(diào)但尚未討論的嗎？

蘇布拉·巴塔查吉：世界正處于持續(xù)的危機(jī)之中。離它不遠(yuǎn)了。從字面上看，生活將受到影響，當(dāng)代人將受到影響，受到負(fù)面的影響。

數(shù)十億人將受到影響。森林是抵御氣候變化的關(guān)鍵防線。換句話說(shuō)，地球上所有80億人口的生活質(zhì)量和生存前景都依賴于森林，因?yàn)樯质且坏狸P(guān)鍵的防線，這意味著來(lái)自世界各地的利益攸關(guān)方、各行各業(yè)的利益攸關(guān)方需要團(tuán)結(jié)起來(lái)，以保持森林的繁榮，保持森林的彈性。

如果不關(guān)注與森林相關(guān)的社區(qū)，包括土著人民，這就不會(huì)發(fā)生。您將無(wú)法通過(guò)將社區(qū)和土著人民拒之門外來(lái)保護(hù)森林。因此，森林和依賴森林的民族要共同繁榮，否則可能根本無(wú)法繁榮。

這是利害攸關(guān)的。

這就是 森林管理委員會(huì) 所做的事情的原因：圍繞其 10 項(xiàng)原則，將經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境利益聚集在一起，以確保森林保持健康和有彈性。

因此，您將看到 森林管理委員會(huì) 所遵循的原則。實(shí)際上，我們正在修改它們。